Эфир 22.03.09

«РУССКИЙ ВЗГЛЯД» - МОНАРХИЗМ

Над программой работали:

Ведущая - Елена Писарева

• Шеф-редактор - Ольга Любимова
• Режиссер-постановщик - Александр Замыслов
• Редакторы - Анастасия Семенихина, Ксения Лученко

В программе принимали участие:

• Александр Чуев, председатель общероссийского общественного движения «Российская христианско-демократическая перспектива»
• Николай Лукьянов, председатель Всероссийского монархического центра
• Максим Кончаловский, заслуженный артист России, музыкант, художник, писатель
• Андрей Воронцов, писатель, обозреватель «Литературной газеты»
• Священник Илья Соловьев

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: 90 лет назад в Екатеринбурге в доме Ипатьева был расстрелян последний российский император. Но споры о восстановлении монархии не утихают до сих пор. Так нужна ли современной России монархия? «Русский взгляд» на монархизм - тема нашей программы, я Лена Писарева, здравствуйте!

В студии программы «Русский взгляд» главный герой программы Александр Чуев председатель общероссийского общественного движения «Российская христианско-демократическая перспектива».

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Александр, здравствуйте!

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ: Здравствуйте!

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Как вы считаете, нужна ли современной России монархия?

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ: Я считаю, безусловно, нужна. Сегодня как никогда нам нужны нравственные авторитеты, нам нужно восстановление наших исконных традиций, и монархия во всей ее полноте, начиная хотя бы с монархии как нравственного и духовного авторитета, просто необходима сегодня для нашего нравственного возрождения.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Продолжим разговор, а сейчас гости в студии нашей программы.

В студии программы «Русский взгляд» Николай Лукьянов председатель всероссийского монархического центра.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Николай Николаевич, добрый день!

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Добрый день!

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Как вы считаете, в современной России возможно ли восстановление монархии?

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Я думаю, безусловно, возможно, потому что я согласен с господином Чуевым, что духовно-нравственные основы, которые базируются на тысячелетней монархической традиции в России, должны иметь перспективы на будущее. Единственное, что хотелось бы пожелать лицам, которые будут принимать в этом участие, если этот возникнет вопрос, дабы не допустить самозванства на Руси, которое всегда печально кончалось. Сейчас, я думаю, вопрос об этом ставить рано.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Ну, о том, собственно, как восстанавливать монархию, мы тоже поговорим сегодня. А сейчас наш следующий гость.

В студии программы «Русский взгляд» Максим Кончаловский, заслуженный артист России, музыкант, художник, писатель.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Максим Владимирович, добрый день! А как вам кажется, возможно ли восстановление монархии в современной России?

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: Мне кажется, что оно, может быть, было бы и желаемо, но реально невозможно. Мне кажется, что это такая фантазия немножко в наше время представить себе, что вернется то, что было, причем, вернется в лучшем плане то, что было в XIX, скажем, веке.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Да уж, хуже нам не надо.

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: Да, хуже не надо. Но это невозможно, потому что где подданные, где придворные, где император достойный, воспитанный так, как воспитывали. Как Жуковский Василий Андреевич воспитывал наследника цесаревича. У меня есть план его воспитания, учебный план. Это совершенно, мне кажется, сейчас нереально. Хотя, может быть, и хотелось бы.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Спасибо. Наш следующий гость.

В студии программы «Русский взгляд» писатель, обозреватель «Литературной газеты» Андрей Воронцов.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Андрей Венедиктович, добрый день!

АНДРЕЙ ВОРОНЦОВ:: Здравствуйте!

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Как вы считаете, возможно ли восстановление монархии в современной России?

АНДРЕЙ ВОРОНЦОВ:: В истории, как и в жизни, невозможного не бывает. Но я, как православный человек, или считаю себя таковым, во всяком случае, и с уважением относящийся к нашей истории, а это история монархии в том числе. Я считаю, что восстановление абсолютной монархии, я полагаю, мы ведем речь об абсолютной монархии, не имеет никакого смысла. Потому что монархия наша погибла не только под ударами врагов и в результате их происков, она пережила системный кризис. И ее восстановление в нынешних условиях означает слабую власть. России сейчас нужна сильная власть. Я представляю, что такая власть могла быть в форме только православной демократии. Ну, а подробно я объясню уже в ходе дискуссии.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Спасибо. Наш следующий гость.

В студии программы «Русский взгляд» священник Илья Соловьев.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Отец Илья, здравствуйте!

ОТЕЦ ИЛЬЯ:: Здравствуйте!

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Ваша точка зрения, возможно ли восстановлении монархии?

ОТЕЦ ИЛЬЯ:: Я думаю, что теоретически всё возможно. Но, мне кажется, что в наше время нужно особенно ангажироваться формой политического управления, которое установится в России. Я думаю, что для России сейчас важно, чтобы по своему содержанию государство более соответствовало христианским идеалам, чем оно соответствовало еще несколько лет тому назад. А какой будет форма: демократической или монархической, это уже как бог благословит.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Александр, а какой она должна быть, монархия?

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Знаете, мне тут немножко резануло слух словосочетание «православная демократия». Мы говорим о монархии, как о принципе, как о принципе формирования общественных отношений, как о принципе формирования государства. Безусловно, на мой взгляд, говорить сегодня о том, что у нас будет повторение той монархии, которая была до 17-го года, наверное, невозможно об этом говорить. Если говорить о монархии парламентарной, то в ее чистом виде, как например, английская монархия. Такая монархия, наверное, тоже не совсем устроит Россию. Я думаю, что говорить надо сегодня об идее, о принципе, о нравственных и духовных основах монархии. Я считаю, что мы должны начать этот длинный путь. Безусловно, я не считаю, что монархию возможно восстановить завтра. Хуже нет, если это будет профанация монархии. Если это будет действительно попытка возвести на престол некоего непонятного человека, давайте вот изберем монарха, или назначим монарха, или еще что-то сделаем, это будет не монархия, это будет просто некая форма правления совершенно от нее далекая. Монархия должна быть выстрадана народом, подготовлена, народ должен быть подготовлен, и это безусловно. И я считаю, что первым шагом для того, чтобы по этому пути пойти, стало бы, например, принятие решения, либо на уровне президента, либо на уровне Государственной Думы хотя бы для того, чтобы восстановить историческую справедливость. Каким-то образом дать возможность, так сказать, представителям императорского дома, представителям рода Романовых здесь в России официально присутствовать. Это не какие-то властные функции, это не какие-то преференции, это просто дань уважения, дань уважения к нашей истории и традициям.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Александр, что вас смутило в сочетании «православная демократия»?.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Вы знаете, словосочетание «православная демократия» для меня совершеннейший нонсенс. В православии возможна общинность, возможна соборность. Мы прекрасно знаем и помним, как жили первохристиане. Безусловно, это была форма общения, которая была высоко духовной и помогала людям найти возможность помочь друг другу и вместе сосуществовать. Но демократия в ее нынешнем виде, демократия, какой она стала сегодня, к православию никакого отношения не имеет. Наоборот, мы видим сегодня, насколько она секулярна. Мы видим сегодня, насколько демократия не просто адуховна, она антидуховна, она борется с церковью по сути своей, по смыслу своему. И я считаю, что объединение понятий православия и демократии в ее нынешнем виде - абсолютный нонсенс, это невозможно. Это всё равно, что, так сказать, сделать «американскую Россию», да, или наоборот, «российскую Америку».

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Николай Николаевич?

АНДРЕЙ ВОРОНЦОВ:: Можно я объясню коллеге, что я имею в виду?

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Да.

АНДРЕЙ ВОРОНЦОВ:: Я думаю, это будет уместно. Что такое православная демократия мы, например, наблюдали совсем недавно на Поместном Соборе Русской Православной Церкви.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Это соборность, но не демократия!

АНДРЕЙ ВОРОНЦОВ:: Это демократия. Когда мы речь ведем о процедуре, соборность это принцип. А когда мы речь ведем о процедуре, в частности, избрание и выражение своего мнения

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Демократия всегда столкновение мнений, согласитесь.

АНДРЕЙ ВОРОНЦОВ:: Давайте я скажу, я вас не перебивал же. Когда речь идет о процедуре, а процедура эта установлена еще Вселенскими Соборами, это я называю, по крайней мере, демократией. А то, о чем вы говорите, это либерализм, это совершенно другое дело. Принцип демократии был установлен и в церкви и установлен был у нас на Земских Соборах. У нас одно время цари считались не очень законными, если они избирались, не избирались на Земских Соборах. Это была трагедия царя Василия Шуйского в данном случае. А тот принцип, о котором вы говорите, о том, что демократия в аду и на небе царства, о том что на небесах бог, на земле царь, я это всё отлично понимаю. Я раньше придерживался тоже этой точки зрения. Но однажды мне пришла в голову такая мысль, что царю в его прерогативах власти что-то уделяется гораздо больше властных полномочий, чем богу в его власти над миром и властью над людьми. Это мне показалось неправильным, и в этом я увидел одну из причин кризиса нашей монархии. И еще хочу сказать о демократии. В современном мире принцип абсолютной демократии, абсолютной монархии не будет срабатывать, как он не срабатывал уже в 1905 году. Выработаны уже многие механизмы, в том числе в так называемых авторитарных государствах. Вот возьмите Иран, там выработана процедура, одного центра власти недостаточно, там есть демократически избираемый президент, это исламская демократия. Этот президент сейчас поддерживается фундаменталистских принципов, но он может быть другой. Для этого есть система подстраховки, существует корпус «Стражи исламской революции», это военно-политическая организация, которая предотвратит схождение Ирана с того пути, которым они следовали в течение 30 лет.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: То есть вы предлагаете создать «стражей православной монархии»?

АНДРЕЙ ВОРОНЦОВ:: А есть еще другая структура. Структура аятолл, духовная структура, которая осуществляет духовно-идеологическую власть. И эти три структуры дублируют друг друга и обеспечивают то, что у них называется «исламской демократией». Я вас не призываю следовать примеру Ирана. Я говорю, что в современном мире, если мы хотим создать нормальное, православное государство православной власти, нам нужна похожая структура. Абсолютная монархия не сработает.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Я хочу вернуть нас к теме нашей

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Демократия сегодня, к сожалению, уже показала то, что она прошла, может быть, стадию своего наивысшего развития. Мы видим сегодня многие системные внутренние кризисы демократии в целом в ряде стран. Вы называете это либерализм, но тогда надо договориться о понятиях, потому что на самом деле у нас с вами здесь немножко разная понятийная база. Но, на мой взгляд, все-таки нам не надо следовать по пути Ирана, Иран имеет свои традиции, глубоко укоренившиеся в собственной истории, Иран имеет свою структуру. Нам надо вырабатывать своё российское, нам надо возвращаться к своим положительным примерам, и у самодержавной демократии много всего было прекрасного и полезного. Да, были негативные стороны, мы это не скрываем, давайте посмотрим на историю.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Давайте оторвемся от Ирана и вернемся в Россию. Все-таки, Николай Николаевич, мы говорим о монархии, но это же очень многим людям кажется это абсолютной утопией.

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Ну, почему утопия. Ведь Россия даже в ее советском издании, была практически монархическим государством. Я имею в виду правление того же, недобро помянутом, Сталина. А что касается господина Чуева, он не совсем знаком с вопросом, о котором он говорит, я имею в виду по поводу, так называемого императорского дома. Они давно имеют российское гражданство, уже 15 лет. Вот моя организация с ними много работала

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Вы знаете, мы с ними тоже очень хорошо взаимодействуем. Я имел в виду не гражданство формально

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Нет, вот вы сказали, дать им гражданство, они уже имеют его.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Нет, я имел в виду, вы знаете, есть гражданство, как гражданство, есть понятие почетного гражданства.

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Я вам даже скажу больше, господин Чуев. Эти люди на протяжении последних 15 лет даже принимали участие в выборах Государственной Думы, и голосовали за господина Гайдара, за Черномырдина, теперь будут голосовать за тех

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Я прекрасно это знаю, более того, встречался буквально недавно с княгиней на интронизации Святейшего Патриарха. Я просто хочу сказать, что речь не об этом, речь не о формальной процедуре получения российского гражданства, речь об определенном статусе. О возможности находиться здесь вполне официально, об этом речь.

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Совершенно с вами согласен. Но почему

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Для этого нужно государственное решение.

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Замечательно. Это государственное решение еще готовилось при Ельцине в 96-м году, слава богу, не случилось. Но почему вы приоритет даете только трем персонам, которые себя называют императорским домом? За рубежом проживает более 30 потомков дома Романовых, они тоже имеют право.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Мы можем достаточно долго об этом спорить.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Александр, если даже вы говорите не завтра, допустим, спустя какое-то время, кто должен встать во главе этого императорского дома в России?

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Вы знаете, императорский дом Романовых один, можно говорить о большом количестве потомков. Но сохранили традиции и сохранили действительно преемственность только здесь, и мы говорим, что началось это от Кирилла Первого еще. И, так сказать, существовал императорский дом в изгнании, и можно много об этом спорить, но это факт. И я хочу сказать, что можно признавать, можно не признавать, но я в этом смысле легитимист, и я считаю, что, по крайней мере, и Великий князь был воспитан самым идеальным и лучшим образом, которым только возможно, и, соответственно, Мария Владимировна. И я хочу сказать, что как раз именно этот дом сохранил те традиции, которые и есть, и он принимается и признается императорскими домами Европы.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Максим Владимирович, странный разговор в ситуации, когда люди не знают, как им дальше жить, ужасно, все разговаривают о кризисе. Мы вдруг говорим всё время о восстановлении монархии.

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: Ну, непонятно, 30 человек, которые будут приняты, как угодно почетно и всё. Но, ведь понимаете, при той тяжелой ситуации сейчас с пенсионерами, со студентами, с огромным количеством нашего нищего народа сейчас создавать еще новую чиновничью организацию. Там же обязательно не 30 человек будет, там будет 30 тысяч, 20 тысяч новых чиновников, которых будут обслуживать всяческим образом. Получат эти тепленькие местечки, получать будут зарплату, ничего, собственно, особенного не делая, почему бы не получать, имея какое-то место, кресло. Поэтому сейчас, мне кажется, это даже несколько беспринципно и постыдно, говорить о том, что сейчас. А потом, как это? Надо что, свержение предыдущего строя, возрождение монархии, что это, как, сейчас это просто звучит смешно. О чем речь, я не понимаю, о чем речь. О том, чтоб признать императорский дом, 30 человек, которые действительно замечательные люди, мы их видим по телевизору, интеллигентные.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Они вполне могут участвовать в судьбе страны.

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: Они это и делают, и в культурной жизни, и приезжать могут, и участвовать в чем угодно. Но это же не восстановление монархии, не об этом речь.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: И об этом я тоже не говорю. На самом деле то, о чем говорите вы, было бы профанацией монархии, если бы действительно пошло по такому пути. На мой взгляд, я совсем говорю о другом, я не говорю о том, чтобы дать зарплаты, дать какие-то, так сказать, преференции в виде там автомобилей, мигалок и чего-то еще, ни в коем случае!

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: А какой первый этап?

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Я еще раз говорю, речь идет о моральном шаге, об очень важном нравственном шаге. Ведь когда реабилитировали императорскую семью, в общем, практического смысла это никакого не имело, кроме нравственного. Об этом же я говорю здесь. Сегодня в нашем обществе нравственность очень дорогого стоит, мы перестали верить друг другу и перестали верить всем, и мало верим власти. Вы знаете, степень коррупции, которая сегодня существует

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Поверим ли мы новому царю?

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: Да, вот именно?

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Об этом речь. Но церковь, наверное, один из немногих институтов, к которому сохранилось доверие. И это доверие где-то в глубине нас, как русских людей, как российских граждан, сидит в глубине. И я думаю, что когда мы дадим возможность не просто вернуться, а дадим возможность действовать публично, помогать, участвовать в гуманитарных проектах. Чтобы просто действительно было такое решение, аналогичное решению о реабилитации. Только реабилитация это судебное решение, а здесь нужно решение властное. Тогда бы люди это тоже видели, люди могли бы смотреть и понимать, а что такое монарх, какими они были, какие они сейчас. Они могли бы их увидеть и с ними ближе познакомиться, понять их нравственный уровень, понять, какие они люди.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Николай Николаевич Лисовой сказал что империю вижу, императора - нет. Отец Илья, все-таки бытует такое мнение, что власть от бога, власть императорская. А вот нынешняя власть, которая сейчас в России, она тоже от бога?

ОТЕЦ ИЛЬЯ:: Я думаю, что мы можем говорить как о православной монархии, так и о православной демократии. Потому что и христианин может быть и монархистом, и придерживаться демократических взглядов. Другое дело, что мы не можем говорить, допустим, о православном фашизме, или о православном коммунизме, поскольку и те и другие призывают к уничтожению человека человеком. Одни - по принципу национальному, расовому, другие - по принципу классовому. Поэтому как-то противопоставлять одну форму управления, монархию, другой форме управления, демократии, с точки зрения православной церкви, кажется, было бы неправильным. Я хотел бы напомнить, что в 26-м году в журнале «Путь» была развернута очень интересная дискуссия по вопросу о том, имеет ли монархия какое-то сакральное значение не только для русского народа, но и в истории вообще. И в этой дискуссии, в этом обсуждении принимали участие очень многие представители русской эмиграции, такие как Бердяев Николай Александрович, князь Григорий Трубецкой, Петров, профессор Алексеев. И в ходе этой дискуссии пришли к такому мнению, хотя каждый остался, конечно, при мнении своем. Но определенное мнение все-таки возникло, что и монархия тоже в прошлом имеет немало таких исторических грехов, о которых мы должны помнить, и память о которых предостерегает нас от поспешных шагов по ее реставрации. ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: И, собственно, то, что случилось в 17-м году, это же тоже результат некоего кризиса внутри всего государства.

ОТЕЦ ИЛЬЯ:: Мы знаем, что церковь помазывала на царство императоров. Но вопрос в том, что означало это помазание. Дело в том, что помазание на царство означало ограничение императорской власти нормами христианского закона. Получая определенную религиозную санкцию своей власти, император не имел права вести, например, неправедный суд и так далее, и так далее. Он ограничивал свою жизнь нормами христианского закона, принимая это помазание. Но, к сожалению, в истории, в частности, в российской истории помазание на царство воспринималось несколько иначе императорами. А именно как предоставление им определенной власти над церковью, чего помазание не предполагает.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Я хочу просто добавить. Вот знаете, когда здесь вопрос о власти прозвучал, знаете, вся власть от бога, и мы в церкви на службе молимся о властях и воинстве. И я хочу просто сказать другое. Вы знаете, сегодня, вопрос вообще не о власти стоит, а о моральном авторитете власти, о доверии к власти, о вообще доверии людей к различным институтам государственным и общественным. И вот в этом смысле монархия важна именно как, может быть, центр такого доверия, если получится к этому прийти. Монархия не как институт власти сегодня, а монархия, наследники которой приобрели бы какой-то статус, который ни в коем случае не менял бы государственного устройства.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Не будет ли такая монархия носить некий декоративный характер?

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Нет, я не говорю о монархии и восстановлении ее в качестве какой-то декоративной. Я говорю всего лишь о первом шаге, всего лишь о некоем статусе, который бы позволил вот таким образом действовать и помогать России и работать здесь. На самом деле я просто приведу пример, один маленький нравственный пример. Мы говорим, что в монархии, в истории монархической было много, так сказать, темного. Безусловно, было, все люди есть люди и грешные люди. Но, перед революцией, вот даже взять благотворительность, социальную политику. Было несколько тысяч благотворительных организаций, которые помогали различным социально не защищенным слоям населения. Сегодня таких организаций и фондов - при всем многообразии наших общественных организаций, коих несколько сотен тысяч - всего порядка трехсот.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Так уж пожинаем плоды нашей истории.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Вот, реальная ситуация.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Николай Николаевич, вы хотели возразить?

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Вот такой вопрос. Господин Чуев, вы всё время говорите о нравственности, правильно? То есть нравственное начало конкретных лиц императорского дома. Мадам Мария Владимировна 22 года уже в разводе, уже морально-нравственные моменты православные отсутствуют. Что касается вопроса 17-го года.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Вы так плавно перешли на личности.

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Нет, не на личности, я ни о ком не говорю. Говорит господин Чуев о конкретных персонажах, он считает их глубоко нравственными, моральными людьми. Мария Владимировна раздает ордена императорские. Орден Андрея Первозванного сейчас главная награда Российской Федерации. Она имеет возможность повесить их на кого-то. На каком основании?

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Нет, но государственных наград она не раздает, естественно.

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Кто мешает заниматься благотворительностью Марии Владимировне, 15 лет приезжать, кормить нищих, строить дома и всё. Для чего статус-то? Из Госбюджета

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Они это и делают, достаточно активно действуют на территории России, есть и культурные программы, которые финансируются, и сами в них участвуют, есть и благотворительные программы. Никаких государственных наград никто не раздает. Я просто хочу сказать о том, что

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Покойного Святейшего Патриарха и сотни людей она наградила этим орденом.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Одну секундочку. Это не государственные награды, не надо путать. Награды у нас раздают все на самом деле, кто считает нужным раздавать, и каждый имеет для этого определенные основания. Я бы хотел сказать не это. Я не хочу идеализировать каких-то людей, я не хочу выделить их и сказать, вот, наследники престола, мы завтра должны поставить их на

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Они себя так называют.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Нет, подождите.

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Они себя так называют.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Я говорю сегодня о том, чтобы начать некое движение, может быть, усилить эти связи, восстановить, может быть собрать конференцию большую и не одну на эту тему, может быть, даже научную конференцию с приглашением других наследников императорского дома. Может быть, здесь необходимо вообще достаточно долгая и серьезная работа в этом направлении. Но важно, чтобы мы ее начали. Важно, чтобы мы не сказали, а, монархия невозможна, давайте от этой идеи откажемся, всё это ерунда, декорация и так далее, и забудем об этом. Так же есть много сегодня сложностей в становлении казачества, есть много проблем в возрождении казачества. Тоже когда-то кричали, давайте отмахнемся, не нужно казачество, ряженые туда, сюда. И, тем не менее, казачество сегодня есть.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Вот четко, где реальное казачество, где оно ряженое. Оно есть реальное?

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Казачество сегодня есть, есть такое, а есть нормальное, и оно развивается, мы начали эту работу.

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: Что вы представляете, какой плод принесет это для народа, для людей? В жизни людей что изменится в хорошую сторону? Или это опять будет празднование, очередное празднование и

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Вы знаете, она приведет, принесет надежду. Нашим людям нужна надежда, нашим людям нужна вера в будущее.

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: Неужели это будет надежда? Надежда, чтобы как-то уничтожить, нет минуточку

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Ну, не на «Газпром» же надеяться или не надеяться же, извините, на политику Минфина!

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: убрать коррупцию. Нет, а почему бы с коррупцией не побороться? Почему бы с воровством не побороться?

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Вы знаете, есть, есть своеобразный анекдот. «Почему-то нет борьбы с коррупцией?» - вот, создали какую-то организацию, одну, две, три. «Да вот, - сказали, - там в регионе начальник организации не получил еще соответствующий откат для того, чтобы начать эту борьбу». Пока мы не изменим нравственные основы кадровых подходов, в том числе и к формированию правоохранительных органов, в том числе и к формированию тех органов, которые занимаются борьбой с коррупцией, никакой настоящей борьбы с коррупцией не будет. Вы прекрасно это понимаете. Да, будет видимость, но коррупция как была, так и останется.

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: Я вам скажу, что всё очень на самом деле могло быть просто. Я был несколько лет назад в Италии, общался с итальянцами, с простыми людьми нормальными. Я задал вопрос, скажите, пожалуйста, это было в Пизе, Флоренция, Тоскана, я говорю, а как у вас с мафией? Все говорят, мафия в Италии. Говорят, а у нас сейчас нет мафии. Я говорю, как нет? А мы ее убрали всю на Сицилию. Я говорю, как вообще можно было убрать ее. А говорит, потому что народ, правительство, президент и правоохранительные органы взялись вместе за это дело, действительно взялись, действительно реально убрали ее из всей, практически, Италии вот туда на остров.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Вот это и есть политическая воля, которой, к сожалению, пока у нас почему-то нет.

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: Это можно, так никто не хочет убирать коррупцию, потому что она всем выгодна, она всем выгодна.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: А я хотела бы все-таки вернуться к нашему народу. Отец Илья, а на что все-таки надеется русский народ? Мы сейчас говорим о надеждах, что должно быть надеждой?

ОТЕЦ ИЛЬЯ:: Ну, я думаю, что надежда должна быть на бога, и надежда должна быть и на самих себя.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Но власти-то тоже хочется доверять?

ОТЕЦ ИЛЬЯ:: Я хотел бы сказать, что когда мы говорим о том, что восстановление монархии в России будет способствовать нравственному возрождению общества, мы в какой-то степени можем заблуждаться. Потому что нравственное возрождение общества не зависит от политической формы правления. Оно зависит от того, насколько сам народ желает преобразить свою жизнь и, прежде всего, свою внутреннюю жизнь. И у нас может быть идеальная форма государственного управления, но народ не захочет жить по принципам, скажем, Евангельским христианским, он так же будет воровать, так же будет портить в лифтах стены и так далее, и так далее. И в этой ситуации, какую бы форму управления мы бы не избрали, без желания народа изменить свою жизнь, ничего не изменится. Поэтому не в, так сказать, изменении политической какой-то формы управления надо искать начало для духовного возрождения, а в изменении сознания самого народа.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Абсолютно с этим соглашусь.

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: Знаете, самое главное, что в России вот эта страшная беда, как почитается, скажем, Сигизмунда Герберштейна, который был в России до Ивана Грозного, у Василия Ивановича послом был. Прожил здесь год или два, сейчас книга вышла его «Путешествие в Московию». И когда вы читаете эту книгу, то просто заменить имена и названия, - это про нас сегодня. Вы читаете маркиза де Кюстина, который в 1839 году, при Николае Первом всё описывает, причем, абсолютно объективно. Так он не наш, он не то, что он болеет, как мы бы, наши писатели с болью старались защитить, оправдать, как-то. Это понятно. А он пишет, как француз, который

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Объективный взгляд со стороны

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: абсолютно объективный, ему всё равно, он то, что думает, то пишет. И вот когда это читаешь, поражаешься, как мало меняется именно вот в моральном облике народа в целом. Потому что, когда Карамзина спросили в начале XIX века во Франции, в Париже, ну, как там в России. Он ответил одним словом, воруют.

АНДРЕЙ ВОРОНЦОВ:: Нет, мы всё как-то о коррупции говорим. Наша тема подразумевает вопрос о власти. Вот мы наблюдали спор двух монархистов. Я сразу вспомнил такой фарсовый фильм «Корона Российской Империи», там где-то в ресторане спорят так же монархисты. И что? Это то, что мы видели и здесь в том числе, это слабое отражение тех споров, которые ведут современные монархисты. Это и то, что я называю слабая власть. Как определить, собственно говоря, кто достоин. И я повторю свою мысль. Даже, если мы вернемся к монархии, допустим, конституционной, для этого нужна будет, необходима демократическая процедура. Это я и называю православной демократией. Мы от этого никуда не уйдем. Кто более достоин, кто будет определять, церковь? Мы слышали голос церкви.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: А общество-то готово.

АНДРЕЙ ВОРОНЦОВ:: Общество?

ОТЕЦ ИЛЬЯ:: Вы слышали не голос церкви, а мой.

АНДРЕЙ ВОРОНЦОВ:: Да, я оговорюсь. На мой взгляд, общество не только не готово, общество еще не отошло от того негативного отношения к монархии, которое было в массе народа.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Может быть, вообще это такая тоска русского человека по какой-то сильной власти?

АНДРЕЙ ВОРОНЦОВ:: Тоска. Это выборы исторического и духовного пути. Потому что идеал наш заложен в том, о чем говорил Достоевский, и это было одно из вспомогающих камней Византийской Империи. Это единство, гармония церкви и власти для нас, мы живем православной традицией. И культура наша по православной традиции. Мы ждем гармонии церкви и власти, потому что власть нашей церкви духовная, она очень велика. И люди как попадают в беду, они это чувствуют. И это стремление к гармонии общественной между властью и церковью нас тянет обсуждать эти моменты. И это правильно. Но мы должны твердо осознавать, с чем мы имеем дело, где вопрос идет о власти, целиком о власти, где вопрос идет о нравственности. Если вопрос идет о власти, современный мир для абсолютной монархии не предназначен, он не так устроен. Если речь идет о конституционной монархии, чтоб мы видели нравственного, морального авторитета на, так сказать, на троне. То, первое, очень трудно будет найти; второе, стоит ли эта овчинка выделки. И чем отличается конституционная монархия от обыкновенной парламентарной демократии? В Западной Европе практически ничем.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Какие гарантии, что наследник императора, которого даже если общество сочтет достойным, окажется тоже достойным своего отца?

АНДРЕЙ ВОРОНЦОВ:: Не исключено, не исключено.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Все-таки вы знаете, народ не надо воспринимать, как нечто застывшее, с народом нужно общаться, работать. И одна из задач власти реальной в том числе и воспитывать, в том числе собственным примером свой народ. И если власть это делает, вы знаете, народ за властью тянется, и народ власть начинает, определенных ее представителей любить. Таких примеров в истории достаточно много. Мы возьмем, так сказать, целый ряд стран, в том числе там Индию, США во времена отдельных президентов и так далее. Я просто хочу сказать, что моральная задача власти, воспитательная задача власти никуда не пропала.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: То есть лучшее будущее для страны невозможно без царя?

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Почему? Я не говорю, что невозможно. Я говорю, что с моей точки зрения, на сегодняшний день это могло бы очень серьезно помочь. Помочь именно в нравственном смысле. И не восстановление монархии немедленно, еще раз подчеркиваю, поймите мою позицию, а начало разговора о ней, начало открытия хороших сторон. Вот мы знаем, например, о Екатерине Великой много разного. А знаем ли мы вообще, какую социальную политику она проводила? Знаем ли мы, что школы с их классным обучением, урочно-классным были созданы при ней? Училищ целая система была создана при ней. Институты благородных девиц и прочие дома работы с бездомными или беспризорными детьми были созданы при ней. Академия Наук, в конце концов, созданная, расцвела при ней вместе с Дашковой.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Александр, мы знаем прекрасно, что в нашей истории было много страниц, которыми мы можем гордиться. Но в XXI веке, кто

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Сколько чего сделано доброго и хорошего. Так вот эти вещи надо помнить, это наша история. Когда мы говорим, давайте, вспомним Советский Союз, как было в Советском Союзе хорошо, вот это, это. Было. А было и то, что было страшно и плохо. Но давайте вспомним монархию не только с той точки зрения, как она, так сказать, была самодержавной, угнетала народ, как говорили на протяжении 70 лет. А давайте вспомним то доброе, что было сделано. Сколько было всего создано и построено, давайте вот это вспомним, и на этих примерах начнем учиться сами.

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: Мы вспоминаем это и

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Я пока не услышал, я услышал негативные примеры, позитивного я пока не услышал ни одного.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: В XXI веке кто может стать царем?

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Вы знаете, если мы говорим об императорском доме, который сегодня существует за границей, до сих пор пока формально он существует за границей. Значит, он есть, он существует, и возглавляет его Великая княгиня Мария Владимировна, в общем, для меня тут нет вопроса.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Да, я вас перебила.

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: Нет, нет, я просто не понимаю реально, что можно сделать, и как. Вот из всего разговора непонятно, реальные какие шаги, и зачем они. Потому что если говорить о моральной стороне, то вряд ли. Если за много столетий моральный облик ворующего и ленивого, в общем, русского человека при всех его прекрасных качествах доброты, широты и всего не могли исправить монархи, такие как Пётр Первый, Екатерина, Александр Второй, - замечательные были люди, в общем-то, умные и не смогли ничего сделать. Сейчас вдруг мы возьмем абсолютно оторванного человека, пусть очень воспитанного и интеллигентного из императорского дома, посадим, что он будет делать реально, как? Власть, это огромная наука. Человек, который обладает властью, будь то президент, король, император, - кто угодно, это профессия. У нас об этом забывают. АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Мне интересно, кто из наших министров эту профессию изучал. На мой взгляд, очень мало кто.

МАКСИМ КОНЧАЛОВСКИЙ:: Нет, у нас вообще нет людей, которые по профессии политики, по профессии. Ну, еще политики есть, а вот скажем, в правительстве, в Думе и так далее, послушаешь, ведь страшная вещь, ведь просто невозможно!

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Уж точно страшней не будет, я думаю.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Вот договорились до того, что всё уже так плохо.

АНДРЕЙ ВОРОНЦОВ:: Ленивый русский человек, как вы сказали,

создал империю, которая была, вот этот ленивый русский землепашец.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: И страна занимала, одну шестую часть земного шара.

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Одну, вы знаете, какую, одну пятую. Польша и Финляндия

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: и кормила все страны в 13-м году.

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Люди не создают империю, и люди не живут в таких условиях, как у нас, где средняя температура ноль градусов, так скажем.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Вы знаете, это мне напоминает некий разговор, всё плохо, ничто нельзя исправить, так давайте, ручки сложим и будем смотреть, кто дальше ходит. Нет, в этом и задача. Я не знаю, как для других, для меня, как для православного человека, это первейшая задача - постоянно работать. Да, не получается, да, спасти душу или спасти человека, даже самого себя очень сложно, это большущий труд, тяжелый труд. Вы знаете сколько соблазнов в этой жизни, сколько грехов вообще у людей и у самого-то многогрешного. Но надо это делать, и в этом смысл жизни, нужно стараться сделать что-то доброе вокруг себя. Ведь для этого и живем, а тогда зачем этот разговор, я думаю, для этого он нужен.

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Может быть, к народу обратимся, а, господин Чуев, к народу? Традиции с чего начинаются, не просто каких-то пышных особ посадить в лимузины и катать их.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Какой лимузин, какие особы нет, о чем речь!

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: У нас в учебниках истории, вы знаете, написано «жертвы Сталинского террора». Вы видели цифру? Полтора тире два с половиной миллиона. Как вот можно плюс минус миллион, и на этом учат детей! Детей учат, вы представляете, поле, миллион трупов да, нормально, всё преподают. Вот с чего надо начинать.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Образование, воспитание это главнейший вопрос и важнейший. Но если мы привлечем здесь потомков рода Романовых вообще, так сказать, целый

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Кто ж мешает, паспорт есть, сел в самолет и иди в школу, иди учи.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: ряд нашей эмиграции, я думаю. Нет, нет, ну, что вы, ну, что вы для того, чтобы здесь заниматься какой-либо активной деятельностью, вы так просто не приедете, и не будете это делать. Поверьте мне, у меня две благотворительных организации, которыми я занимаюсь, поверьте мне, вам придется сталкиваться с властью ежедневно и ежечасно для того, чтобы иметь право это делать. Это не так просто в нашей стране, заниматься благотворительностью.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Николай Николаевич, если все-таки мы говорим о монархии, очень много спекуляции на эту тему. Есть люди, которые используют эту тему в своих интересах или просто так развлекаются. НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Ну, мы не будем сейчас касаться Марии Владимировны, фигура достаточно известная, ангажированная. Очень много, знаете, нездоровых людей. Вот у нас в Музее Императорской Фамилии, место публичное, периодически раз в два месяца заходит какой-то странный субъект или пожилая особа

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Называет себя царем.

НИКОЛАЙ ЛУКЬЯНОВ:: Да, приходят парочки такие. Вы будете смеяться, мне пришел пакет от регионального представительства партии «Единой России», чтоб я дал экспертизу, что какая-то там старушка не внучатая племянница Николая Второго с фотографиями, с отпечатками пальцев, понимаете. Серьезный государственный орган этим занимается. Народ перманентно монархичен, как это сделать, я не знаю. Но духовно-нравственные основы, я думаю, нужно искать только в церкви. У нас, к сожалению, церковь только 18 лет, можно сказать, начала жить свободной жизнью. И дай бог, при ныне здравствующем Патриархе Кирилле будет новый всплеск, потому что он человек достаточно молодой, энергичный, образованный. Практически всё духовенство выразило свою поддержку этому человеку на Соборе. Я думаю, что вот здесь, может быть центр, от которого можно, что называется, «танцевать от печки», именно с церковью.

АЛЕКСАНДР ЧУЕВ:: Очень хотелось бы надеяться, что церковь выйдет из церковной ограды и действительно будет больше общаться, работать с обществом и государством. Очень хотелось бы надеяться на то, что миссионерская деятельность, про которую много лет говорим, получит своё новое развитие и продолжение. Я очень верю в то, что Святейший действительно приложит к этому большие усилия. Тем более что он об этом говорит.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Отец Илья, к вам приходят люди разного и материального достатка, и разных социальных слоев. Чего хочет русский народ сегодня?

ОТЕЦ ИЛЬЯ:: Ну, я не могу говорить, что хочет весь русский народ. Я могу сказать, что люди, с которыми приходится встречаться, нуждаются кроме материальной поддержки еще в сострадании. В нашем обществе этого очень не хватает. Пожилого человека не готовы выслушать не только в правоохранительных органах, куда он обращается, но даже в поликлинике и даже в социальных учреждениях. Поэтому, конечно, должны быть какие-то положительные, позитивные изменения. И народ наш этого хочет и он имеет на это право, он это заслужил. Потому что он на протяжении многих, многих лет находился не в самых лучших условиях своего существования. Но, повторю еще раз, что связывать возрождение духовной жизни и нашего народа, и вообще возрождение России с каким-либо определенным политическим строем, на мой взгляд, было бы неправильно. Особенно в тех случаях, когда мы идеализируем этот строй. Мы можем сказать, что действительно заслуги монархии в русской истории огромны. Это и собирание русских земель, это и укрепление великой державы, это и защита ее рубежей, это и духовное, это и просвещение, безусловно. Этих сторон положительных мы не можем не помнить, не можем о них не говорить. Но было много и такого, что вызывало сожаление: было и крепостное право, было и пренебрежение к отдельной человеческой личности, которая стоила очень немного в глазах власть имущих. И очень часто власть даже и в те годы, при той форме управления оказывалась не на высоте. А ведь Христос, Спаситель в Евангелии сказал, что ценность власти определяется лишь тем, лишь ее служением и жертвенностью. В этом главное достоинство, а не в той форме, которую она имеет, царская это власть или демократическое устройство.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА:: Спасибо вам, спасибо всем за интересный разговор. Это был «Русский взгляд» на монархизм. Продолжим разговор на эту тему у наших друзей на сайте журнала «Фома», а также на радиостанции «Говорит Москва». Это был «Русский взгляд». «Русский взгляд» - это о России. Что будет дальше - увидим!