Эфир 05.10.2008

«РУССКИЙ ВЗГЛЯД» - ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ

Предлагаем вашему вниманию текст программы «Русский взгляд», посвященной Южной Осетии

Над программой работали:

Ведущая - Елена Писарева

Шеф-редактор - Ольга Любимова

Режиссер-постановщик - Александр Замыслов

Редактор - Анна Буданова

В программе принимали участие:

Валерий Каболов, председатель Совета московской осетинской общины

Александр Горелик, директор Информационного центра ООН в Москве

Юрий Поляков. писатель, главный редактор "Литературной газеты"

Кирилл Бенедиктов, журналист, писатель

Николай Балашов, протоиерей, секретарь ОВЦС МП по межправославным отношениям

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Мы долго не верили и до конца надеялись, но в ночь на 8 августа война началась. Победившие, проигравшие - важно не это. Теперь, по прошествии какого-то времени, хотелось бы понимать каковы ее последствия для всех нас. Вы смотрите «Русский взгляд», я Лена Писарева, здравствуйте!

В студии программы «Русский Взгляд» главный герой программы председатель Совета московской осетинской общины Валерий Каболов

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Валерий Владимирович, добрый день!

ВАЛЕРИЙ КАБОЛОВ: Здравствуйте!

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Скажите, пожалуйста, почему события в Осетии называют не войной, а гуманитарной катастрофой.

ВАЛЕРИЙ КАБОЛОВ: Потому что войну, как правило, объявляют заранее, воюют армии. А когда армия воюет против населения, и когда население находится на грани полного истребления, это и есть гуманитарная катастрофа.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Спасибо. А теперь остальные гости в студии нашей программы.

В студии программы «Русский взгляд» директор информационного центра  ООН в Москве Александр Горелик

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Александр Семенович, добрый день!

АЛЕКСАНДР ГОРЕЛИК: Добрый день!

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Как вы считаете, почему гуманитарная катастрофа, почему не война?

АЛЕКСАНДР ГОРЕЛИК: С точки зрения ООН - это конфликт, с точки зрения ООН - это гуманитарное бедствие. И я бы хотел сказать, что Организация Объединенных Наций не может забывать о том, что мирные люди, граждане страдали с обеих сторон.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Об этом мы поговорим еще сегодня. Наш следующий гость.

В студии программы «Русский взгляд» главный редактор «Литературной Газеты» Юрий Поляков.

Юрий Михайлович, здравствуйте!

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ: Здравствуйте!

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Как вам кажется, почему не война, а гуманитарная катастрофа?

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ: Ну, а как еще можно назвать войсковую операцию с применением новейших средств уничтожения под кодовым названием «Чистое поле», направленное против народа, насчитывающего всего несколько десятков тысяч человек. Конечно, это гуманитарная катастрофа, более того, это геноцид практически.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Да, спасибо, ваша позиция понятна. Наш следующий гость.

В студии программы «Русский взгляд журналист, писатель Кирилл Бенедиктов.

Кирилл, здравствуйте!

КИРИЛЛ БЕНЕДИКТОВ: Здравствуйте!

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Вы согласны с тем, что это гуманитарная катастрофа, а не война?

КИРИЛЛ БЕНЕДИКТОВ: Я согласен с тем, что это гуманитарная катастрофа, но не согласен с тем, что это не война. Это и война и гуманитарная катастрофа, здесь нет противопоставления. Это война, которая велась совершенно несправедливыми средствами. Потому что это война, которая велась, с одной стороны, танками, самолетами и ГРАДами, а велась она против людей, у которых было легкое стрелковое оружие. И больше того, она велась против женщин и детей. В этом смысле это не просто гуманитарная катастрофа, это преступление против человечества.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Спасибо. Следующий гость в студии нашей программы.

В студии программы «Русский взгляд» протоиерей, секретарь ОВЦС МП по межправославным отношениям Николай Балашов.

Отец Николай, здравствуйте!

ОТЕЦ НИКОЛАЙ: Здравствуйте, Елена!

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Как вам кажется, это гуманитарная катастрофа или война?

ОТЕЦ НИКОЛАЙ: Я думаю, война это, когда армии сражаются  с армиями, а когда установки залпового огня применяются по мирным жителям, это что-то большее, это катастрофа.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Спасибо. Вопрос ко всем участникам дискуссии. Мне совершенно непонятно, почему на Западе такое однозначное отношение к этой войне? Почему информация СМИ, которые там работали, на Западе была однозначно принята, как, правда? Почему не было никаких сомнений, что может быть, события развивались совершенно по-другому? Как вы думаете?

ВАЛЕРИЙ КАБОЛОВ: Я считаю, что, как сказал президент, существующие системы безопасности в мире, они устарели. Это интересы, интересы Америки сегодня, направленные на то, чтобы сделать на Кавказе гегемона из одного взятого государства Грузии, вооружить его, оснастить его, научить, сделать ему план, сделать таким образом, чтобы это государство начало войну против России. Это фактически война не против Осетии, это война против России. Что и произошло, все остальные выстроились в очередь, и, глядя на своего папу, не смели говорить по-другому. Они говорили только так, как говорит папа. Как только там риторика поменяется, посмотрите, весь Запад будет говорить совершенно по-другому.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Ага. Александр Семенович, тем не менее, почему до сих пор мы должны доказывать, что это не мы напали на Грузию, а Грузия напала на Осетию?

АЛЕКСАДР ГОРЕЛИК: Тут есть элемент, против которого трудно что-то в недели или месяцы сделать, это то, что у России не очень хороший образ сейчас в большой западной прессе, имидж, как сейчас говорят. Это сложилось не вот в эти недели, а в какое-то предыдущее время.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Но над этим, по-видимому, над созданием этого имиджа очень хорошо поработали?

АЛЕКСАДР ГОРЕЛИК: И это тоже правильно.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: И, тем не менее, сейчас вот это яблоко раздора, оно имеет место быть. Каковы последствия для отношений двух народов?

ВАЛЕРИЙ КАБОЛОВ: Я думаю, что отношения народов будут восстанавливаться, и все те, кто не был причастен к пролитию крови, на чьих руках нет крови, они все вернутся, они будут жить.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Кирилл, вы были на месте событий, вот мы, живущие в России, склонны думать, что и наши, может быть, не очень объективны. Вот насколько с той и с другой стороны журналисты были объективны?

КИРИЛЛ БЕНЕДИКТОВ: Ну, если говорить о западных журналистах, то здесь в принципе не приходится говорить о какой-то объективности. Единственно известный мне пример относительно объективного журналистского расследования, это статья в «Шпигеле», но там просто люди работали в тесном контакте со спецслужбами, у них были объективные данные. Что же касается наших журналистов, естественно, здесь объективности было больше. Однако мне кажется, всё равно передать ни языком статьи, ни даже языком документального фильма сей глубины этой гуманитарной катастрофы, о которой мы сейчас говорим, всего того ужаса, который в эти пять дней пережила южная Осетия, ее народ, в принципе мало реально. Тем более мало реально понять людям, даже не то, чтобы понять, почувствовать людям, которые сидят там, не знаю, в Москве перед телевизором в уютном кресле и смотрят вот эту картинку, почувствовать весь этот ужас. А ужас на самом деле был, потому что, представьте себе, мирная жизнь прерывается внезапно совершенно обстрелом, без предупреждения. Это я еще про 7-е число говорю, 7 августа. Вот этот обстрел длится, длится и длится, люди прячутся в подвале, люди в ужасе. Потом выступает Саакашвили, говорит: «Я отдал приказ не отвечать огнем на провокации. Осетины замечательный народ, я очень его люблю, давайте будем договариваться, мир - самое главное, что у нас есть!». Проходят три часа, люди верят в общем-то, что сейчас уже всё будет хоть на какое-то время хорошо. Люди выходят из подвалов, ложатся спать, и в половине 12-го начинается снова обстрел из ГРАДов. И это обстрел уже, собственно, начало войны, начало вторжения. Вот этот ужас можно более-менее понять, только там, поговорив с десятком, двумя десятками людей, которые это пережили. Вот тогда из их глаз, как-то из их душ начинает передаваться какая-то эманация. Все остальное без этого просто информация, объективная - не объективная, неважно.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Спасибо. Отец Николай, все-таки мы говорим о православных народах. Сейчас очень многие журналисты и вообще просто многие говорят о том, что нет такого православного фактора. Вот не получилось, не сработал он в такой ситуации экстремальной. Мы говорим о возрождении православия, вот какова позиция православных церквей, какова она была в эти тяжелые дни?

ОТЕЦ НИКОЛАЙ: Позиция православных церквей была миротворческая. Призыв к прекращению кровопролития прозвучал из уст Патриарха Московского и Всея Руси Алексия II в день начала конфликта, вскоре после того, как эти события стали известны у нас. А Патриарх Католикос всей Грузии Илья Второй еще до начала военных действий так же предлагал, чтобы были начаты переговоры в духе уважения к истории и традициям как грузинского так и осетинского народа. Эти призывы, к сожалению, не были услышаны.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Почему же в средствах массовой информации часто можно услышать, что Патриарх поддерживает президента Саакашвили, Патриарх Грузинский?

ОТЕЦ НИКОЛАЙ: Конечно, у Католикоса Патриарха всея Грузии Ильи Второго свой взгляд на историю и свой взгляд на сегодняшнее положение, на взаимоотношения осетинского и грузинского народа. Он определяется во многом тем, что он и его паства на одной из сторон этого конфликта. Мы далеко не во всем разделяем те взгляды, которые при этом высказываются. Но важно, что и Русская православная церковь, и Грузинская православная церковь считают своим долгом служить миру и служить сближению народов России и Грузии, Грузии и Осетии отношения которых, конечно, потерпели очень серьезный большой урон от безумной политической авантюры.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Но как вам кажется, какую роль сейчас церковь играет в том, чтобы последствия этих войн как-то были урегулированы?

ОТЕЦ НИКОЛАЙ: Церковь делает всё для нее возможное для того, чтобы оказать помощь людям, которые пострадали от этой катастрофы. Создана комиссия Русской Православной Церкви по оказанию гуманитарной помощи пострадавшим в южной Осетии, ее возглавляет председатель нашего церковного отдела по благотворительности, социальному служению Митрополит Воронежский Сергий. Церковь, кроме того, старается наладить диалог с грузинской стороной, направленный на восстановление той тесной исторической культурной связи, которой веками жили наши народы. Это то, что признает и Грузинская Православная церковь, что у церквей есть своя особенная роль в том, чтобы до основания потрясенные случившимися событиями дружественные отношения России и Грузии, русских и грузин были восстановлены. У нас есть на это надежда. Потому что наша история, наша культура сформирована общей для нас православной верой.

ВАЛЕРИЙ КАБОЛОВ: Знаете, я бы хотел, если вы позволите, не согласиться со святым отцом и напомнить, что Грузинская православная церковь во главе с Ильей Вторым еще в первую войну показала своё лицо в этом. Может быть, это резко звучит, но так оно и было. Грузинские газеты опубликовали некий приказ его, который он никогда не опровергал. И он прямо призывал к уничтожению всех не грузин. Если вот так двумя словами перевести.

ОТЕЦ НИКОЛАЙ: Валерий Владимирович, это не соответствует действительности. Я могу сказать со всей ответственностью, что сказанное вами, не соответствует действительности. Грузинская Православная церковь и ее предстоятель не призывали убивать всех не грузин.

ВАЛЕРИЙ КАБОЛОВ: Илья Второй предал анафеме всех, любого, кто убьет грузина по национальности. Вот так он звучал. Вот как хотите этот приказ, так и понимайте. Я его понимаю именно так. И в Осетии его все именно так и восприняли. И он не опровергал его, что он имеет именно такое значение. Он не опровергал, что такой приказ существовал. И сегодня, когда кто-то отдает приказ бомбить мой город, и убивает моих людей, он не называет виновное лицо, он не говорит о том, что это неправильно сделано. Да, он обратился и призвал к миру. Но, может быть, потому что пришла Россия, и по тому, что уже Грузия начала страдать, может быть, поэтому он это сделал. Но это человек, который родился и вырос в Северной Осетии, Илья Второй, он получил там образование, воспитание. Уехал в Грузию, стал Католикосом.

ОТЕЦ НИКОЛАЙ: И 8 лет жил в России, получив здесь богословское образование.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: У нас есть интервью Владыки Ставропольского, Владикавказского Феофана, который в сентябре буквально полдня был в Москве и нам свою позицию высказал по поводу последствий гуманитарной катастрофы.

СЮЖЕТ. ИНТЕРВЬЮ. ВЛАДЫКА ФЕОФАН

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Владыка, мы наблюдали за вашей деятельностью, много делали, но тоже вот очень беспокоит, какие последствия. Ведь православные народы так столкнуть лбами, такой камень раздора. Вот какие последствия, как вы думаете?

ВЛАДЫКА ФЕОФАН: Я бы все-таки не хотел говорить так, как многие журналисты говорят, в том числе, и вы. Все-таки народы не столкнули. Да, в какой-то степени народ был втянут, но ведь народы, еще раз повторяю, не столкнулись. Именно этого и хотелось, чтобы вырыть глубокий ров между народом Грузии, народами Осетии, а в конечном итоге, между Россией. И это безумная политика высшего руководства, воинствующего генералитета соседнего государства, напавшего на Южную Осетию. Это рана, тяжелая рана, эта рана, она пройдет. Я часто вспоминаю, люблю природу, смотришь, иногда какой-нибудь КРАЗ, КАМАЗ проедет по дороге, и остаются очень глубокие колеи, какое-то неестественное вторжение и искореживание природы. Потом смотришь, проходит период, и сама природа, земля, видели вы это

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Да

ВЛАДЫКА ФЕОФАН: затягивает, залечивает эти раны. Так вот, народы мудрее немудрых и неразумных политиков. И, повторяю, что эта рана, она мудростью народной будет залечена.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: В чем нуждаются сейчас?

ВЛАДЫКА ФЕОФАН: Я думаю, что самое главное, мы должны помнить, ведь мы же называем себя людьми православными, говорят, а какая помощь нужна. Помощь, знаете, какая, чтобы мы не просто говорили, - молиться будем. А вот в этот период, очень трудный период, не простой период и для России, чтобы мы, народ православный, начали молиться. Начали молиться, чтобы Господь сохранил и умирил и народ Южной Осетии, и нашу великую Россию. Еще раз повторяю, это очень действенная помощь.

Святейший Патриарх Московский и Всея Руси, наш отец первосвятитель обратился ко всем к нам, к верующим оказать помощь. Открыт благотворительный счет, номер этого счета можно узнать в ближайшем храме, чтобы перечислить какие-то денежные средства. Суть этого счета в том, что нужны больницы, реабилитационные центры, школы, чтобы мы вот взяли все православные по призыву Святейшего Патриарха собрали такие средства, они уже идут, собираются. Но, торопитесь свою лепту внести, и затем или школа это будет, или больница, а может быть, какой-то роддом. Которая как акт нашего братского отношения к народу Осетии, по благословению Святейшего Патриарха нашего Алексия будет живым свидетельством, что мы сопричастники к их горю, и к их скорби.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Все очень обеспокоены, расскажите нам, какая сейчас обстановка, какая ситуация?

ВЛАДЫКА ФЕОФАН: Самая позитивная в обстановке сегодняшнего дня в Южной Осетии, да и в Абхазии, вообще на Северном Кавказе. Это то, что прекратилась маленькая, большая война, я бы так выразился. Обычно любят говорить, вот маленькая война. Маленькая, большая война. Потому что действительно я был живым свидетелем и видел, что же случилось с Цхинвалом, с деревнями Южной Осетии. Разбиты дома, больницы, школы. И самая большая трагедия - люди, люди, которые погибли. Но на сегодняшний день, слава богу, я не оговорился, слава богу, что благодаря твердости нашего руководства и, повторю, опять не оговорюсь, миротворческих усилий - нормальный термин - принуждения к миру соседнего государства.

Три дня назад я был в Цхинвале, а затем вместе с митрополитом Сергием Воронежским и Липецким поехали в одну деревню Кастахи Тагурово. Идем, сердце сжимается - дома разбиты, разгробленны. Глава села говорит: «В селе 16 человек убито». 16 человек! Идем мимо одного дома, дом практически весь разбитый, и сохранился как бы уголок дома. Я с содроганием задаю вопрос главе села, я говорю: «Наверное, никого не осталось?» Он улыбается и говорит: «Вот здесь свершилось чудо божье». Я говорю: «Что, кто-то остался?» - «Здесь была в доме старушка». «И что, - я говорю, - она жива?». «Да, - говорит, - жива». Постучали в дверь, и буквально так очень утружденная временем, выходит старушка очень чистое лицо, и хорошо говорит по-русски, осетинка. Я говорю: «Вы как, вы что, в доме были?», немножко с ужасом. Она говорит: «Да, владыка, я была здесь, когда по нашему дому стреляли». «А как вы остались, - я говорю, - живы?». - «А вот я стала около этой стеночки и молилась, Матерь божья, Царица небесная, Господи спаси меня, я еще немножко хочу пожить. Я хочу пожить еще немножко». Дом рухнул, стена, где она была немножко подвинулась и этот уголок примерно два на три, может быть, немножко побольше остался цел, и жива в нем осталась старушка. Это что, не оптимизм? Это оптимизм покрова Божия. И с еще большим оптимизмом опять иду по Цхинвалу и вижу уже играющих детей, женщину, несущую на руках своих детей.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Очень хочется верить Владыке Феофану, что действительно последствия с божьей помощью будут все-таки преодолены.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Отец Николай, очень волнует всех судьба Православной церкви в Осетии, каковы перспективы, что будет с осетинскими приходами?

ОТЕЦ НИКОЛАЙ: Ну, это сложный вопрос, вообще с развитием православия на территории Южной Осетии были большие проблемы. Потому что, надо сказать, что со стороны Грузинской Православной Церкви, по-видимому, еще во времена до конфликта не вполне достаточно прилагалось пастырских к этому усилий. А после конфликта начала 90-х годов, после того что тогда произошло, фактически связи осетинского православного народа с грузинской церковью оборвались.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Давайте объясним телезрителям, которые не знают, что Осетинская церковь официально принадлежит Грузинской Православной Церкви.

ОТЕЦ НИКОЛАЙ: Ну, с точки зрения православного канонического права, территория Южной Осетии признается канонической территорией, входящей в состав Грузинской Православной Церкви, поскольку и сама Южная Осетия до самого недавнего времени была, рассматривалась, как часть территории Грузии. То же самое относится и к Абхазии. Политические реальности сильно изменились, те столкновения и те кровопролития, братоубийства, которые произошли в начале 90-х годов, очень изменили взаимные отношения. И хотя, конечно, церковь призвана служить примирению народов, пока такого примирения народа грузинского не наступило ни с абхазским народом, ни с осетинским народом. Будем надеяться, что это дело будущего. И каноническое положение церкви и православных приходов, находящихся в Южной Осетии, в настоящее время не урегулированы.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Но вот жители Осетии, они к кому обращаются за пастырской помощью?

ОТЕЦ НИКОЛАЙ: Иногда обращаются к священникам, которые живут в Северной Осетии, когда есть такая возможность. Бывают случаи, когда священнослужители Русской Православной Церкви, особенно осетинского происхождения, посещают свои родные места, посещают Южную Осетию.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Людей очень волнует, какую они могут оказать помощь, и что сделать, чтобы эта помощь реально дошла до тех людей, которые в ней нуждаются?

ОТЕЦ НИКОЛАЙ: Я хочу сказать, что Русская Православная Церковь продолжает свою программу оказания помощи пострадавшим в Южной Осетии. В рамках этой программы уже собрано более 25 миллионов рублей, причем, эти средства поступали от Епархии, монастырей, приходов Русской Православной Церкви здесь в России, но не только.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Я так понимаю, что обращение Патриарха было во всех

ОТЕЦ НИКОЛАЙ: В ответ на обращение Патриарха, стали поступать средства отовсюду: из Украины, Белоруссии, с Панамы, Канады, Швейцарии, - с самых разных стран, где есть наши приходы, где есть наши верующие, где существуют наши общины, такая помощь поступает. И комиссия, которая этим вопросом занимается, в которой Владыка Феофан тоже принимает деятельное участие, изучает на месте как раз, какие потребности существуют. Первое время нужны были предметы первой необходимости, гигиенические средства, потом семейные наборы, которые люди получали, возвращаясь на свои места, в опустошенные совершенно иногда жилища.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Говорили, что не было аналогов этим наборам. ОТЕЦ НИКОЛАЙ: Ну, я думаю, что это была очень хорошая находка, там было всё то, что нужно на самое первое время для организации домашнего хозяйства. Ну, теперь, конечно, будут новые, более серьезные поступления, теперь вот бытовой техникой оснастим те семьи, которые вернулись в пустые дома. 15 машин скорой помощи туда в скором времени будут поставлены, из них три реанимобиля, оснащенные по последнему слову медицинской техники. Вот эта программа продолжается, мы надеемся, что она у нас не заглохнет после первых таких больших поступлений.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Спасибо. Александр Семенович,  все-таки, что можно сделать, чтобы изменить международное мнение о России, и можно ли? Или это нереально?

АЛЕКСАНДР ГОРЕЛИК: Конечно, можно и немало делается. В принципе с каким-то опозданием российское правительство, руководство, с точки зрения контрпропагандистских, что ли, мер открылось зарубежным телеканалам, газетам и так далее. Пошли обширные интервью, которые показывали, в чем логика российской позиции. Доказывали, что это была вынужденная, с точки зрения России, мера, были экскурсы в историю, которая, конечно же, внешнему миру необходима. Потому что нужно действительно знать, что такое Кавказ, откуда растут корни вот у всех этих проблем. Сейчас есть новая реальность, сейчас нужно каким-то образом вот эти очень непростые подводные камни обходить, нужно находить язык, который бы позволил ООНовцам оставаться там, если на то будет желание всех. Потому что ООНовцы, как нейтральная сила, которая наблюдает за ситуацией, по логике, должны быть там. Так же, как и наблюдатели из Евросоюза, и организации ОБСЕ должны быть на южных рубежах Осетии. В общем, с точки зрения ООН, очень много прикладных вопросов, которые далеко не всегда упираются в большие международного права, или нюансы глобальной политики, а в какие-то развязки, которые нужно находить буквально в ближайшие недели.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: А как вам кажется, как отнесутся осетины к тому, что на их территории будут представители ООН?

ВАЛЕРИЙ КАБОЛОВ: А как вы отнесетесь, если в вашей квартире будет человек, который вас не признает? Вот вы не человек, а я буду жить в вашей квартире! Как вам понравится это? Я думаю, нечего им там делать, пока не определятся в своей голове.

АЛЕКСАНДР ГОРЕЛИК: Уточнение. Об Осетии речи не идет. ООН - это Абхазия. В Осетии организации общеевропейские - Евросоюз и ОБСЕ, они имеют прямое отношение к России, к Грузии, соответственно к Осетии.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Но, тем не менее, что делать, если они не признают независимость?

АЛЕКСАНДР ГОРЕЛИК: Находить какой-то вариант. Пока не признают, посмотрим, вот кипрская проблема существовала много десятков лет. Как-то обходили сложные стороны, ООНовцы там были, разъединяли стороны. Сейчас кипрская проблема близка к своему разрешению. Потому что время созрело.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: А вы верите в то, что могут признать независимость Осетии?

АЛЕКСАНДР ГОРЕЛИК: Кто?

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Мировое сообщество.

АЛЕКСАНДР ГОРЕЛИК: Пока вряд ли.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Вы вообще в это не верите или?..

АЛЕКСАНДР ГОРЕЛИК: Пока, я сказал, пока, нужно время.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Пока. Мы все-таки сегодня больше говорим о последствиях той трагедии, которая случилась, и в завершении нашей программы я хочу, чтобы все гости нашей студии высказались о перспективах, о том, что можно сделать, чтобы урегулировать этот конфликт. Ваше мнение, что возможно сделать?

ВАЛЕРИЙ КАБОЛОВ: Для осетин неясных вопросов в этом нет. Россия признала независимость государства, для нас это самое главное. Вот все остальные могут признавать, как они хотят долго, сколько они хотят думать, пускай столько и думают. Я думаю, следующая признает Грузия. И в этом я вижу выход из ситуации. В Грузии много мудрых людей, они сядут, подумают, они поймут, куда их дорога должна вести завтра. Они изберут себе, наконец, нормального президента, который их будет вести дорогой дружбы, в первую очередь, с соседями. Они вспомнят, что они, вообще, кавказский народ, а на Кавказе принято дружить сначала с соседями, а потом уже со всеми остальными. Они это вспомнят. Саакашвилли - не кавказский человек, он вырос там, в Европе. Они будут строить отношения с  Россией, с Осетией. Естественно, признают, извинятся перед Осетией за всех убитых там людей. Это будет обязательно. Я не просто хочу этого, я верю, что так оно будет. И тогда всё встанет на свои места. А сейчас мы должны строить своё государство, мы должны обеспечить людей рабочими местами, мы должны восстановить их жилища, мы должны похоронить всех убитых и жизнь станет на свои места обязательно.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Ну, дай бог. Александр Семенович, ваш прогноз.

АЛЕКСАНДР ГОРЕЛИК: Я бы хотел сказать, с точки зрения внешнего мира. Очень важно, чтобы ближайшие месяцы принесли с собой изменения положительные в Осетии. Если там будет порядок, если экономика будет развиваться, если социальная обстановка будет  стабильная, то внешний мир увидит, что из того конфликта, из той войны, которая случилась, найден, наверное, ну, наименее болезненный выход. И это, конечно, будет влиять на то, как внешний мир будет оценивать ситуацию.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Юрий Михайлович, вы что думаете?

ЮРИЙ ПОЛЯКОВ: Мне кажется, что принципиально важным является то, чтобы мы признали и сделали это фактом общественного сознания, раньше это тщательно скрывалось. Распад Советского Союза не только был одной из величайших геополитических катастроф ХХ века, как сказал Владимир Путин, но, принеся суверенитет и независимость одним народам, он нанес колоссальный ущерб другим народам, которые, скажем, видели своё дальнейшее существование в рамках российского государства. Чего им не дали сделать. Мы должно четко представлять себе, что как и осетины до последнего времени были разделенным народом, такой же разделенный народ русский, хотя он - большой народ. И если мы не выработаем и государственное, и, если хотите, общественное отношение, например, к насильственной украинизации русских на Украине.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Спасибо. Кирилл, вам слово.

КИРИЛЛ БЕНЕДИКТОВ: Я считаю, что самым главным и, пожалуй, единственным гарантом сохранения мира в Южной Осетии является сильная и процветающая Россия. Усиление русского мира, о котором сейчас было сказано, усиление России, как государства, это залог того, что Южная Осетия, маленькое государство больше не станет жертвой со стороны других государств, игроков в большой геополитической игре. Если Россия не будет сильной, если Россия не будет последовательно отстаивать свои интересы, интересы своих союзников, интересы своих братских народов, мира не будет в этом регионе. И наоборот, если Россия будет сильной, и будет последовательно проводить политику по отстаиванию своих интересов и интересов своих союзников, мир там будет.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Спасибо. Отец Николай, как вы думаете, что должно произойти, чтобы осетины, грузины, русские, абхазы вспомнили, что они, в первую очередь, православные народы?

ОТЕЦ НИКОЛАЙ: Произошла трагедия, пролита кровь, много пролито крови, и вместе с тем я не верю в то, что воля грузинского народа заключается в том, чтобы убивать осетинский народ. Я не верю, что воля осетин, как народа, заключается в том, чтобы убивать грузин. Я верю в то, что месть и злоба разрушают душу, разрушают душу народа. Я думаю, что мы все должны служить тому, чтобы культивировать не злобу, не месть, а любовь. Я знаю, что жертвы этой трагедии оплакивали в России, оплакивали жертвы не только одной какой-то страны. И церковь оплакивает всех погибших, иные паче погибших безвинно, которые тоже были и на одной, и на другой стороне. Мы должны учить наши народы обращаться к тому самому главному достоянию, которое у них есть. Что сформировало их самобытность, их историю, их культуру. И эта основа у наших народов общая, и мы веками жили вместе. Политики приходят и уходят. Хочется надеяться, что безумные политики уйдут скоро и надолго, а та вековая основа нашей дружбы, нашего родства, нашей общности, которая сформирована нашей общей верой, она, я верю, останется на века, и она определит будущие отношения между нашими народами.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Спасибо вам, спасибо всем за то, что пришли к нам в студию.

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Вы хотели что-то сказать, да?

ВАЛЕРИЙ КАБОЛОВ: Да, я хотел сказать, что ваша программа называется «Русский взгляд». Одна из версий происхождения слова Русь, это рухш, это осетинское слово, которое имеет два значения «светлый» или «благородный». Я верю, что эта версия наиболее правильная, и не зря мои предки называли русских именно таким именем. И история взаимоотношений осетин с русскими именно такой и была - благородной и светлой. Потому что трижды Южную Осетию Россия спасла от истребления: в 1921 году, в начале 90-х и сейчас в 2008 году. Я желаю вашей передаче всего самого хорошего, России - мира, Осетии - процветания!

ЕЛЕНА ПИСАРЕВА: Спасибо. А мы верим в то, что все-таки наше будущее в наших руках, в руках наших народов, а не в руках наших политиков. Спасибо всем, спасибо за интересный разговор. Это был «Русский взгляд» на Осетию и я, Лена Писарева. Продолжим разговор на эту тему у наших друзей на сайте журнала «Фома», а также на радиостанции «Говорит Москва». Что будет дальше - увидим! «Русский взгляд» - это о России!